| Comentarii (15) |
|
Postat de Oproescu Gheorghe - Tavi (yo4bkm) la data de 2021-09-21 12:00:54 (ora Romaniei)
| | Am inceput cu WSJT-X, de doi ani folosesc JTDX, mult mai elaborat. Am lucrat cu TS 130 S (modelul anilor '80), de un an si jumatate lucrez cu FT-450 D. Calculator DELL (CORE I5), interfata HM putin mai mica decat o cutie de chibrituri, comanda emisiei prin VOX la TS 130 S (cuplare la bornele de difuzor/microfon) sau prin DIG VOX (cuplare la mufa DATA de pe FT 450-D). Lucruri simple pentru ca nu sunt decat un amator.
73 & best DX with FT4/8 de Tavi YO4BKM! |
|
Postat de Oproescu Gheorghe - Tavi (yo4bkm) la data de 2021-09-21 12:14:01 (ora Romaniei)
| | Pentru ca se vorbeste de operare in modurile FT4/8, un aspect important il are puterea debitata de etajul final deoarece unda este continua si in regim linar (SSB) unde incalzirea este cea mai intensa. Am intalnit multe pareri diferite si, ca sa fiu sigur, am cerut sfatul producatorului FT 450-D. Pentru cine este inetrest il redau mai jos, cu precizarea ca eu operez tot cu 20W:
Hello Oproesu.
Thank you for contacting Yaesu regarding your FT-450D.
We recommend running about 30 watts and not more than 50 watts on FT8 on this radio.
You can run more for a short time only as the radio will overheat if it is continuous operation.
If there is anything else I can help you with, please feel free to contact me.
Best regards,
Rodger Kerr, N6GMT,
Amateur Radio Technical Support
Standard Horizon Marine Support
Yaesu USA
|
|
Postat de Mircea (yo8raa) la data de 2021-09-21 18:58:52 (ora Romaniei)
| | Nu se poate raspunde corect pentru ca variantele de raspuns nu sunt complete. Lipseste in SPECIAL varianta principala si corecta: WSJT-X + JTDX.
Cei care chiar stiu sa "faca digitale" stiu de ce trebuie sa aiba ambele programe si sa le foloseasca in functie de situatie.
Rog un admin sa introduca si variantele WSJT-x + JTDX si WSJT-X + MSHV. Varianta JTDX + MSHV poate fi luata si ea in calcul (in cazul cand nu se lucreaza in conteste).
Cine doreste mai multe informatii ... tel si adresa mea de email sunt publice.
73 Mircea YO8RAA
|
|
Postat de Calin Tenche (yo2log) la data de 2021-09-21 19:09:25 (ora Romaniei)
| | | Buna ziua, ca tot veni vorba de FT-450, al meu il utilizez numai pentru FT8 (pentru alte moduri folosesc alte transceivere de pe masa mea). Multumesc domnului Tavi pentru precizari. In mod curent, fara sa stiu de aceasta recomandare, folosesc 30W, iar pentru o statie mai indaratnica, rar de tot, ridic puterea la maximum. Au fost situatii in care am rulat astfel si 30 de minute, pe ideea... ori la bal, ori la spital. Dar acestea au fost exceptii si nu am fortat nota cand nu a fost cazul. Multumesc! |
|
Postat de Ciprian Sufitchi (n2yo) la data de 2021-09-21 19:18:48 (ora Romaniei)
| | | Multumesc pentru sugestie. Cele doua optiuni au fost adaugate. |
|
Postat de Dani (yo8rqp) la data de 2021-09-21 21:37:35 (ora Romaniei)
| | YO8RAA,chiar am rugămintea să detaliați aici răspunsul dvs,recunosc că nu înțeleg de ce ați făcut acele completări. Nu am pretenția de a fi un mare cunoscător al modurilor digitale , folosesc FT8/FT4 , exclusiv, de aproape patru ani,timp în care am lucrat 234 entități, ultima fiind 3D2CR lucrată astăzi în 17 și 15m.
In 2018 am folosit wsjt-x, apoi din 2019 am trecut la JTDX. La început cu JT nu puteam lucra FT4, apoi odată cu introducerea acestei opțiuni , ușor, ușor, am renunțat la wsjt-x. Alt dezavantaj la JTDX, rezolvat între timp, era faptul că nu aveai control automat al frecventei în modul hound. Prefer JTDX și datorită combinației de culori care ajută mult în trafic.
Lucrez tot timpul cu 50w,dintr-un FT450D.
Nu am lucrat în concursuri, folosesc FT4 doar pentru schimb de controale. Probabil,la anumite particularități oferite de wsjt-x pentru modul "contest" v-ați referit când ați adus în discuție axele combinații.
Poate părea cam rudimentar comentariul, nu am pretenția de a ști să ofer explicații elaborate, dar am spus cum văd eu lucrurile. Ce făceam cu wsjt-x fac cu JT, chiar mai bine.
Am propus această întrebare pentru a dinamiza discuțiile pe subiectul modurilor digitale. Îmbucurător este că decodez din ce în mai multe stații YO, chiar și dintre cei care strâmbau din nas cu ceva timp în urmă când auzeau de FT8. 73 tuturor! |
|
Postat de Lucilius Serban (yo6fpw) la data de 2021-09-21 23:47:09 (ora Romaniei)
| | Am inceput sa lucrez in FT8 cu WSJT-X pentru ca acesta era programul dezvoltat initial pentru lucrul in acest mod. Pana la aparitia modului de lucru ft8 eu redescoperisem , adica operam destul de mult in JT65, dupa cativa ani de psk-uri si RTTY…Paranteza. In perioada aceea observam foarte multe statii lucrau in jt65.
La un moment dat am aflat de la un prieten, pasionat de digitale, de JTDX. In perioada aceea ma chinuiam sa ‘decodez’ ceva DX-uri in banda de 80m cu WSJT-x. Bine, nu era mare scofala. Se lucra VK si ZL in 80m iar eu, de fapt calculatorul meu nu reusea sa decodeze acele semnale cu WSJT-x. Dupa ce am instalat JTDX am reusit sa lucrez. Deci 1-0 pentru noul program!
In timp, am testat in secvente apropiate ambele programe si va pot spune ca JTDX-ul decodeaza mai multe semnale. In plus interfata de lucru, ecranele cu decodarile sunt mai generoase la JTDX.
Am pe computer si celelalte programe, chiar si MSHV –ul dar 99,99% folosesc JTDX!
Am logat putin peste 20k QSO-uri pentru ft8, cu 250 entitati lucrate, confirmate pe LOTW 246/digi (220 in banda de 30m) Am lucrat aproape orice expeditie aparuta in ft8 in acesti ani.
Personal am ‘logat’ entitati DXCC pe care,sincer nu as fi reusit sa le lucrez ‘clasic’cu TRX-ul meu si cu ‘sarmele’ din kn34wi – Fetesti/IL ,in conditiile actuale de propagare.
Lucrez cu un FT450D cu 75w si ceva ‘sarme’. In 99,99% din timp operez remote.(despre asta – o alta poveste).
In 2020 si 2021 am activat cu YQ6FTDMC pentru aniversarile clubului ft8dmc.
Eu lucrez cu HRD+JTDX+JTAlert. Pentru YQ6FTDMC am operat cu WSJT-x…asta sa imi permita sa nu incurc logurile .ATAT!
Nu sunt pentru automatizarile aduse de mshv si chiar de wsjt-z(daca stiati si de acesta varianta).
Am lucrat o gramada de expeditii pe modul manual nu pe f/h. Aici trebuie atentie si rabdare. TOT TIMPUL LUCREZ SPLIT!
Lucrez cu mare placere in digimode, mai ales ca operez remote.
Sa ne intalnim pe ecran!!
BAFTA LA DX pentru toti! 73 de yo6fpw
|
|
Postat de Sorin (yo7ckq) la data de 2021-09-22 12:06:49 (ora Romaniei)
| | Consideratii asupra puterii utilizate:
Cum la FT4/FT8 simbolurile care se transmit in linie sunt tonuri audio, cu amplitudine constanta de frecvente diferite, liniaritatea etajului final nu este esentiala.
Este doar o iluzie ca utilizind putere mica la iesire menjezi regimul termic al etajului final. Majoritatea transceiverelor cu final de 100 wati consuma 9 amperi la 14 volti, pentru o putere de iesire de 5 wati. Adica finalul disipa, groso-modo, cam 120 de wati. Eu am facut de mai multe ori, un experiment interesant pe transceiverele din dotare, pe care vi-l recomand daca aveti o sursa de alimentare cu instrumente digitale de masura. Se pune transceiverul pe o sarcina artificiala si se seteaza puterea de iesire, in trepte, sa zicem de 5 wati.
Se face un tabel cu trei coloane:
- puterea de iesire setata, Po
- puterea consumata din sursa Pc=Ua x Ic
- puterea disipata in transceiver Pd=Pc-Po
Studiind tabelul, care difera de la echipament la echipament, se trag concluzii surprinzatoare. Astfel eu am aflat, pe vremea cand utilizam un FTdx-3000D, ca punctul optim de exploatare Po/Pd este pentru 70 wati RF la iesire.
Iata un tabel completat in primavara asta pentru un FT-891:
--------------------------------------
Po Pc Pd
--------------------------------------
5 76.3 71.3
10 90.7 80.7
20 115.2 95.2
30 132.5 102.5
40 148.3 108.3
50 165.6 115.6
60 175.7 115.7
70 187.2 117.2
80 200.0 120.0
90 211.17 121.17
100 223.2 123.2
---------------------------------------
Se observa usor, ca asumand o crestere a disipatiei pe etajul final cu doar 14-17%, se poate creste in siguranta puterea de 2.3 ori, de la 30 wati la 70-80 Wati.
Eu folosesc in portabil un FT-891, din anul 2019 fara nici un fel de probleme la un astfel de regim. Poate mai important este se respecti niste bune-practici de exploatare:
- evitarea transelor de emisie excesive, de 25-30 min.
- un echilibru judicios intre transele de emisie si cele de receptie.
- echipamentul sa fie degajat, pentru o buna ventilare, fara proximitatea cu surse de caldura sau in plin soare.
Cresterea de putere la iesire trebuie judecata ca efect la punctul de receptie. O crestere de putere, sa zicem, de la 30 la 40 wati este insesizabila la receptie (1.2 dB), in traficul real. Dublarea puterii insa, produce la receptie o imbunatatire a raportului S/N cu 3 dB. Si conteaza daca urci de la -24db, unde probabilitatea de decodare este de 50%, la -21db unde este alta viata :-)
73 Sorin
P. S. din pacate vad ca tabelul este afisat alfel decait in draftul meu si este mai greu de citit in lipsa spatiilor initiale
| |
Comentariu modificat de autor. |
|
|
Postat de Remus (yo2cnh) la data de 2021-09-22 13:40:47 (ora Romaniei)
| | cento per cento valabil ce spune YO7CKQ acelas experiment l-am facut si eu cu o sursa care are afisaj digital la V si A echipamentele moderne sunt echipate cu etaje finale cu tranzistori FET din generatia RD70 RD100 la care curenti de repaus ajung lejer la 4-5-6 Amperi la 5-10 Wat se absoarbe din sursa intre 8-10 A un randament deplorabil si incalzire destul de mare la transe lungi de emisie in fine nu mai fac teorie.
Eu folosesc in FT8 FT4 un transceiver FTdx 1200 la puterea maxima curentul absorbit din sursa intre 15-20 de amperi in functie de frecventa si controlez emisia din nivel audio placa de sunet PC si sau interfata cu transformatoare de separare si control al nivelului RX TX atentie mare la controlul ALC in fine sunt multe de spus si tot ce as vrea sa spun se gaseste si in help-urile care insotesc softul utilizat rsp.JTDX in rest masurile de precautie pe care Sorin lea spus sunt obligator valabile. |
|
Postat de Oproescu Gheorghe - Tavi (yo4bkm) la data de 2021-09-22 15:17:32 (ora Romaniei)
| | Din comentariile de mai sus se poate retine ca puterea calculata cu valorile masurate de instrumentele de pe sursa, din care se scade puterea transferata sarcinii, s-ar disipa numai pe etajul final. Dar puterea calculata cu valorile masurate pe sursa este puterea consumata de emitator pe tot ansamblul sau, amplificatorul de microfon, modulator, mixere, lantul amplificatoarelor pana la final, care nu sunt neglijabile, le-am masurat. Si nu se respecta exact la toate tipurile de echipamente, nu poate fi o regula.
Si eu am sursa cu instrumente de masura (volti si amperi) cu care pot evalua usor puterea consumata de emitator. Cand lucram cu TS 130 S (un "batran" din anii '80), acesta indica si curentul pe etajul final, care era cam 50-65% din curentul masurat de instrumentul de pe sursa, depindea de modul de lucru. Cum TS 130 S nu avea posibilitatea reglarii puterii etajului final, faceam acest lucru indirect, regland excitarea si urmarind curentul acestui etaj, nu curentul indicat de sursa. Desi lucram cu cca 30 W pe etajul final, am folosit de multe ori si putere marita pana la 60 W pe durate scurte. A mers asa pana cand etajul final a ajuns sa nu se mai incarce cum stiam eu la aceeasi excitare, lucru ciudat deoarece in SSB nu primeam controale proaste in privinta calitatii semanlului (deci pastra linairitatea amplificarii) iar in FT8 faceam legaturi fara probleme, singurul deranj era ca etajul final se excita mai greu si, la maximul de putere, nu mai debita cei 100 W in unda continua ci mult mai putin. Am demontat statia, am scos tranzistorii finali (2SC2290, 60 W PEP, G=13,8 dB) care, verificati cu un tranzistormetru japonez, erau buni. Surpriza a venit de la prefinali (2SC2509, 10 W PEP, G=14 dB), unul din ei se distrusese. Cu toate acestea, etajul final cu filtrele sale refaceau in buna masura liniaritatea semnalului.
Concluzia a fost clara, pe prefinal se depasise puterea suportata in regim liniar, finali s-au dovedit mai rezistenti.
Am cautat tranzistorii din prefinal, am gasit acelasi tip de tranzistori numai ca, nu stiu de ce, din anii '80 cand a fost facut TS 130 S acesti transzistori si-au modificat configuratia pinilor, in aparat aveau configuratia BEC, in cataloagele noi au configuratia BCE. Daca tot nu mai existau cei originali, am incercat inlocuirea cu altii echivalenti, desi incrucisarea pinilor punea probleme de spatiu, nu a mers. Cum era si foarte vechi, l-am "canibalizat" pentru un PA HM cu 5+5 IRF 510 (miezurile pentru filtre, ventilatorul, instrumentul de masura etc) si l-am inlocuit cu FT 450 D, are reglaj de putere pe etajul final, dar nu mai masoara curentul. Anul trecut am incercat sa particip cu el la un maraton in JT9 (60 secunde emisia continua), reglaj de putere la 25W si, dupa 6 legaturi ventilatorul care porneste in mod obisnuit numai la emisie nu se mai oprea nici pe durata minutului de receptie, nu stiu daca de la incalzirea finalilor sau prefinalilor, fiecare etaj are senzorul termic propriu, am abandonat desi as fi putut continua cu 10 W sau mai putin.
Cat priveste WSJT-X, JTDX sau alte moduri, ca amatori nu conteaza, nu exista deosebiri cat timp nu deranjeaza pe nimeni si se respecta aceleasi reguli valabile pentru toti, intotdeauna cel mai bun mod de lucru este cel pe care il folosesti cu placere (asa cum si cel mai bun vin este vinul pe care-l bei, dupa cum zicea Eminescu), orice incercare de a fi categorisiti dupa alte "talente" sau valoarea echipamentului nu face decat sa se sara peste singurele "borne" care ghideaza spiritul de radioamator si care apar doar in a patra regula din cele sase stabilite de Paul M. Segal, W9EEA, in 1928, anume radioamatorul este FRIENDLY...He/[She] operates slowly and patiently when requested; offers friendly advice and counsel to beginners; kind assistance, cooperation and consideration for the interests of others. These are the marks of the amateur spirit.
| |
Comentariu modificat de autor. |
|
|
Postat de Sorin (yo7ckq) la data de 2021-09-23 11:21:59 (ora Romaniei)
| | GA
@4BKM
Tehnic vorbind este corecta afirmatia ca puterea absorbita din sursa este consumata de ansamblul TX-ului, nu doar etajul final. Dar,
de mai bine de 10 ani cei trei fabricanti mari de TRX-uri folosesc la etajele finale doar tranzistori MOSFET de putere, seria RD70/100 produsi de Mitsubishi. Puterea de excitatie necesara s-a redus la 2-4 wati fapt care a redus puterea absorbita de prefinal si a facut posibil un design simplificat, cu un singur tranzistor. Restul lantului de emisie, oscilator, mixere filtre etc etc produce o putere de excitatie de zeci de dBm si are un consum constant, independent de puterea de iesire. Asta ma face sa cred ca polul consumului de putere, in proportie de 90%, s-a mutat pe etajul final. Pentru scopul propus, este o aproximare suficienta cum am scris mai sus. Cine are curiozitatea sa faca experimentul poate ajunge la concluzii interesante
Sistemele de management termic la TRX-urile noastre au evoluat mult in cateva decade. Sisteme de racire marginale, de exemplu IC 910H, sunt adesea responsabile de defectarea tranzistorilor finali si mai ales a amplificatoarelor hibride de V/U/SHF care au si o rezistenta termica jonctiune/ambiant mare. Exista desigur solutia inlocurii ventilatoarelor. Firmele care se respecta, indica la ventilatoarele de CC, pe langa dimensiunile fizice, debitul de aer realizat si nivelul de zgomot aferent.
Sau, solutia plasarii unui rezistor de zeci de ohmi in paralel emitor-colector pe tranzistorul de comanda al ventilatorului. Se realizeaza astfel o ventilatie permanenta cu un debit scazut, care reduce viteza de crestere a temperaturii pe etajul final. In general, cu un zgomot aferent foarte scazut.
Pana una, alta sa ne bucuram de trafic in modurile dorite!
73 Sorin
| |
Comentariu modificat de autor. |
|
|
Postat de Edy (yo5vae) la data de 2021-09-23 13:12:11 (ora Romaniei)
| | | Am votat JTDX cu toate ca folosesc JTDX pt FT8 si MSHV pentru restul. Uneori cumut in MSHV intre FT8 si MSK, deci as putea zice ca optiunea mea e JTDX+MSHV. |
|
Postat de Oproescu Gheorghe - Tavi (yo4bkm) la data de 2021-09-23 14:44:01 (ora Romaniei)
| | @YO7CKQ, corecta ultima postare. Dar, citez:
"Majoritatea transceiverelor cu final de 100 wati consuma 9 amperi la 14 volti, pentru o putere de iesire de 5 wati. Adica finalul disipa, groso-modo, cam 120 de wati".
Au lipsit exceptiile care sa confirme regula, mai ales ca sunt in exploatare destule echipamente cu tranzistori bipolari in etajul final si, in aceste conditii, este greu de stabilit ce sau cine anume formeaza majoritatea.
Am pus comentariul tocmai pentru mai multa exactitate.
73 de Tavi YO4BKM! |
|
Postat de Buta Andrei (yo6xk) la data de 2021-09-24 14:12:59 (ora Romaniei)
| | Salut, vad ca mai toți discutați de digitale din US, cu toate ca ele au fost create pentru UUS, dar asta e viața.
La mine e simplu Ft8 in WSJT-x, FSK144-MSHV JT65a,b sau c-WSJT10 doar de la 50Mhz in sus . |
|
Postat de Oproescu Gheorghe - Tavi (yo4bkm) la data de 2021-09-26 21:33:57 (ora Romaniei)
| | "Digitalele" s-au folosit cu mult inainte de a se folosi undele radio. Primele comunicatii in moduri digitale au folosit codul Baudot, patentat în 1864 şi folosit pe atunci la telescriptoare (teleprintere electromecanice, inclusiv filtrele de JF cu ecartul de 170 Hz intre frecventa lui "0" si cea a lui "1") conectate prin fir telegrafic, textul de transmis fiind perforat în cod Baudot pe o banda de hârtie cu 5 piste pentru cei 5 biti.
Trecerea de la telescriptoare conectate prin linie telegrafică la radioteletype (RTTY) s-a efectuat în 1922 când US Navy Department a testat cu succes transmiterea de mesaje între un avion şi o staţie terestră. Nu fusesera "descoperite" nici macar undele scurte, abia peste un an, pe 28 nov. 1923 la 03:30 UTC Leon Deloy F8AB de o parte a Atlanticului si Fred Schnell 1MO (ulterior W4CF) cu John Reinartz 1XAM (ulterior K6BJ) de cealalta parte au stabilit prima legatura radio pe 2,7 MHz care a durat cateva ore.
În aprilie 1932 s-a instalat primul serviciu comercial RTTY între San Francisco şi Honolulu, evident ca nu pe UUS. Militarii il adoptasera din 1930 şi l-au dezvoltat foarte mult în timpul celui de al Doilea Război Mondial. In 1980 teleimprimatoarele au fost înlocuite cu terminale electronice apoi cu calculatoare care emulau softul teleimprimatoarelor. Din acest moment totul a "explodat".
73 pe toate benzile, de Tavi YO4BKM!
|
|
